DIC談話室

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[415] ボリビア情勢 投稿者：投稿日：2005/06/11(Sat) 12:53: 久しぶりの書き込みです。

日頃殆ど話題にならないボリビア情勢について、まあ少しは詳しく記事にする新聞もあるのだなということで…。
http://www.asahi.com/paper/international.html　（今日の朝日の朝刊）

＞（記事の中で…）先住民の指導者で国会議員のエボ・モラレス氏は「キューバのカストロ氏や、ベネズエラのチャベス大統領と連帯したい」と語った。米国は左翼勢力の拡大を恐れ、ボリビアの政変に懸念を表明している。

…この国際情勢の中で、こんなことを言ってもね…。そのうち、信用を失って国際援助資金も止まるだろうに。連帯してどうなるんでしょう。まあ、…今回はこれ以上コメントしません。ただ、「ボリビア、どこに行くの？」とだけ言いたいです。サンタクルス、分離してしまうんでしょうかね…。この国はそうすると、チャコ戦争以来、また領土が減るんでしょうか？
[414] 無題投稿者：投稿日：2005/06/11(Sat) 08:50: 下の投稿者、しべりんでした。わかると思うけど・・・
[413] カサルヘタ・かさるへた 投稿者：投稿日：2005/06/11(Sat) 02:57: ちょっと聞いてみたカサルヘタのことでこんなにいろいろ
出てくるなんて思っても見なかったのでび～～っくりです！！
みなさん、ありがとうございました。勉強に（何の？）
なりましたです。

歌も歌っても大丈夫かなっと思いましたが、間に合わなかったので
ケーナとサンポでやりました。
私の持っているタワンティンスーユのバージョンでしたが、単純な
メロディーながら結構むずかしい！！
特にサンポ、大変でした～～
改めて彼らのケーナ、シークに惚れ直しました。
[412] アイマラ語 投稿者：投稿日：2005/06/08(Wed) 23:56: アイマラ語の歌も、歌詞を知るといろいろ面白いですね。
もっといろいろ調べたいと思うのですが、それにはまずスペイン語をマスターしないといけませんので、なかなか難しいですね。

ボリビアではついに、メサ大統領が辞任を表明しました。
ついに来るところまで来てしまったという観がありますが、後任には一体誰が？ますます混迷しそうで心配です。
[411] さすがはさみ様 投稿者：sugiyama TAKASHI 投稿日：2005/06/05(Sun) 23:24: そうですねえ、間違いなく　クレメンテ・ママニ・ラルータ氏です。
彼にはパクシ・カナの録音にも参加してもらっています。
本当に興味深く面白い人物なので、ラパスにお見えになるときは是非直接お話することをお勧めしますので、その時はご紹介いたします。
確か、クレメンテ著のアイマラ語の詩集があったはずですので、探してみます。
と言う訳で、　ひきしんかま！
[410] なるほど 投稿者：はさみ 投稿日：2005/06/05(Sun) 20:39: キャポテン、どうもありがとうございました。
ということで、しべりんさま、歌っても大丈夫みたいですね。
まあ、知らなかったことにすれば …（^-^;）。

ところで、クレメンテさんてこの方かと思います。
ぜひアイマラの民謡を扱った本も著して頂きたいと思います。

http://www.aymaranet.org/ClementeMamaniLaruta.htm

それにしても、他にどんな意味が … それを考えると夜も眠れなくなっちゃう（(c)春日三球）。
[409] 多分投稿者：sugiyama TAKASHI 投稿日：2005/06/04(Sat) 08:59: はさみ様、

＞キャポテン、このオカの歌詞については普通に歌っても問題ない程度なのでしょうか！？

難しく考えないほうが良いかと、、、多分大丈夫でしょう　と　思います。
頼りなくてすみません。
[408] オカ投稿者：はさみ 投稿日：2005/06/03(Fri) 07:41: へえ～、なるほど、そういう比喩があるのですか。

そうすると、その比喩がどの程度アイマラ社会またはボリビア一般で共有されているかなどで、
この歌のバレ歌かげんが決まってくると思うのですが、
キャポテン、このオカの歌詞については普通に歌っても問題ない程度なのでしょうか！？

> 他にもHなぶぶんが秘められているんですが、僕恥ずかしくて言えな～～い！

これはやはりパクシカナで艶笑民謡集を作ってもらわないことには！！
貴重な民俗資料となることまちがいないっす。

参考：国際理解 - ペルーの人々のくらし
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/n-kok1/n-gzz/n-gfz/IPA-kok550.htm
[407] やっと開けました！ 投稿者：sugiyama TAKASHI 投稿日：2005/06/02(Thu) 21:56: どうしたわけか、ここんとこここが開けませんでした。

それでですねえ、実は、カサルヘタの歌詞についてなんですが、アイマラ語の先生ラジオ・サンガブリエルのクレメンテ氏から説明されたことがあるんです。彼はアイマラ文化圏の音楽にも精通していまして、良くお話をさせてもらうんです。
ここで、言うところの　オカは　オカ芋のことなんです。
で、オカはオカを見たことのある人なら、その形を想像できると思うのです。
で、苦いオカもあるし甘いオカもあるってところにもスンゴクHな意味が隠されているんですって。他にもHなぶぶんが秘められているんですが、僕恥ずかしくて言えな～～い！
まあ、カサルヘタだけに限らずユーモアを込めたHな歌って星の数ほどあるみたいですぜ。
[406] Re:らうぃた 投稿者：ゆな投稿日：2005/06/02(Thu) 00:42: Mの音が入ってるにしては…と思ってましたが、
なるほど、そこだけアイマラ語なんですね。
それならすっきりしそうです。

なお、チュイマンピのは元気で健全な感じの演奏です（笑）。
[405] らうぃた 投稿者：はさみ 投稿日：2005/06/02(Thu) 00:09: ゆなさん、スペイン語の歌詞ありがとうございました。
アイマラ語からそのまま訳しましたっていう感じなんですね。

さて、「らうぃた」ですが、音を聴いてないので自信がないのですが、
その通りの音であれば、おそらく lawita < lawa, lagua（西語表記の場合）で、
「かゆ（粥）」の意味だと思いますが、いかがでしょう？

それから、entre los pen~ascos の意味は確かに良くわからないし、
jaqhi p'iyarusay だとますますわからないのですが、
全体を通して見て、次のように考えています。

まず、６行目で la oca agria と言っているのはちょっとした「おどかし」というか冗談で、
その後８行目で la oca dulce と言って安心させているのではないでしょうか。

そう考えると、後半は 14行目の con dinero peruano で、
まず「お金でもって（いい暮らしをさせてあげよう）」と約束する振りをしておいて、
16行目で entre los pen~ascos 「（でも実は）岩屋の中で（貧乏暮らしだよ）」と、
からかってオチをつけているのではないでしょうか。

"Kasarxitay" と頼んでいる相手が父母のどちらかは分かりませんが、
「あんたの末娘と結婚させてくれ～」って言うところからして、
すでに冗談半分な感じが込められているような気がします。

なので、ちょっと誤解された方がいるといけないのですが、
今回紹介したアイマラ語の歌詞はぜんぜんＨではありませんし、
光源氏のようにマニアックでもありません。
ユーモアのある、楽しい歌詞だと思います。

あと、はぱさん、これが特定の場面で歌われるというような話は聞いたことがありません。

ということで、しべりんさま、安心して歌って下さいね。
[404] どういう場面で？ 投稿者：はぱ投稿日：2005/06/01(Wed) 11:39: カサルヘタは歌われるのでしょうか？
こういうことにはとても興味あります。
KHANATAのは歌詞なしだったので、これを演奏していいものかどうかと・・・
[403] スペイン語の歌詞 投稿者：ゆな投稿日：2005/05/31(Tue) 22:45: はさみ様＞
チュイマンピの歌ってるスペイン語部分は…

Con tu hija menorcita yo quiero casarme
Con tu hija menorcita quisiera casarme
La criare cocinando la humita de choclo
La criare cocinando la humita de choclo

…かな？「らうぃた」って聞こえるところは勝手に推測しました。
う～ん、はさみ様が書かれたのに比べれば、全然かわいいものでは無いでしょうか。だって、「entre los pen~ascos」って、「岩壁の間で」？？？なんだか怪しすぎます～
[402] キャボテン 投稿者：投稿日：2005/05/31(Tue) 00:21: みなさんご回答ありがとうございました。
カサルヘタがそんな意味深な歌詞だったとは知りませんでした。
キャボテンって？と思ってグーグルで検索すると一番上に・・・。

sugiyama TAKASHIさん＞
無事ラパスに戻られたのですね。滞在中にお会いできずに残念です。
でもきっと近いうちにお会いできるでしょう。

競馬なんて興味なかったから、インティライミなんて馬がいることを昨日初めて知りました。
[401] Violeta 投稿者：はさみ 投稿日：2005/05/30(Mon) 23:23: なるほど、キャポテン、バレ歌ってやつですね。
それはぜひ、パクシカナの次のＣＤに収録して頂かねば～！！

***

ゆなさん、情報ありがとう。機会があったら聞いてみたいです。
で、スペイン語の歌詞はＨなんでしょうか？
[400] 光源氏 投稿者：satoko 投稿日：2005/05/29(Sun) 10:33: ですか？

ローリン、ローリン・・・って、それは光GENJI
[399] うた投稿者：ゆな投稿日：2005/05/29(Sun) 05:15: ポニタさんとこで触れた、チュイマンピのベスト盤CDに入っている「K'asarjjeta」も6、8行目のlluch'u、qhiniが何か別の言葉（単語はアイマラのと同じっぽいです）になっていますが下の歌詞の前半と、スペイン語の歌詞とを歌っています。

＞もんの凄くＨな歌らしいですぜ
「子供を嫁にして自分好みの女に育てたい男の歌？」とか思ったり…嫁を「育てる」って時点で、偏った性的嗜好がありそうな。。。
[398] またしてもお久しぶりです。 投稿者：sugiyama TAKASHI 投稿日：2005/05/28(Sat) 22:12: カサルヘタってもんの凄くＨな歌らしいですぜ。
[397] Re:Kasarjeta 投稿者：はさみ 投稿日：2005/05/28(Sat) 20:32: しべりんさま

あれ、見られてましたか。いや～（汗）。
で、カサルヘタ、少々補足と訂正させて下さい。

まず訂正ですが、６行目の luch'u は lluch'u が正しいです。失礼しました。

それからウムラウトについてですが（ishino さん、フォローありがとう！）、
アイマラ語の表記に使われる場合、ウムラウトは長母音を表します。
でも、歌の場合はメロディーに乗せるので長短は気にしなくても良いですね。

> 歌のあるものでわりと簡単に手に入るものないかなあ？

少し歌詞と繰り返しが違いますが、グルーポ・アイマラは歌ってますよ。
６、８行目が違うのですが、よく聞き取れません。
ボリビアの音源はよく知らないので、他にもあれば私も聞いてみたいです。
[396] かめレス 投稿者：Taco 投稿日：2005/05/28(Sat) 10:18: とても遅いレスですが・・・

>荻窪の演奏会に出られたのですね。
大宮の音楽祭に参加してました。荻窪の音楽祭も聞きたかったなァ。
翌日は地元幕張に辻さんもお見えになっていたのですがウッカリしてました。
みんな各地で頑張っていますね。

＃問い合わせにIshinoさんはQ&Aコーナを用意してくれてます。

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